Краткое послание для христиан
Это — краткая статья, в которой я хотел бы объяснить и выявить суть христианства и его реалии. Изначально я писал это для христиан, чтобы они увидели основу своих вероубеждений и узнали, как эти вероубеждения изменялись, во что превращались, и какой стала их религия после того, как она была божественным посланием. В этом очерке я поставил своей задачей приводить доказательства, на которые я опирался, объясняя истину, — из Торы и Евангелия, чтобы христиане знали, что я хочу направить их к истине и правильному пути. И я говорю, прибегая к помощи Аллаха:
29 комментариев
Sorry, the comment form is closed at this time.
Ссылки
Почему Ислам?- Произошла ошибка; возможно, лента недоступна. Повторите попытку позже.
- Дом Ислама
- Произошла ошибка; возможно, лента недоступна. Повторите попытку позже.
-
Ислам - религия Аллаха! 
Огульный, провокационный текст! Откуда такая самовлюбленность и желание растоптать святыни христиан? Если подобным анализом займется буддист, имеющий за плечами ТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ духовные традиции — счет будет не в вашу пользу. Но буддизм очень стар, а потому очень мудр. Не ищи соринки в глазу собеседника — сначала убери бревно из своего. Оно мешает видеть истину.
«Теперь я задам вам вопрос: какова причина в том, что крест в христианстве стал священным символом в то время, как он был причиной нанесения наказания Масиха, мир, ему, как считают христиане? Не напоминает ли он им о преступлении? Не является ли он символом преступления и его орудием? Затем, неужели ты не видишь, что событие на кресте, связанное с Масихом, мир ему, теряет историческое и религиозное основание? Так почему же ему уделяется такое внимание в твоей религии?»
Крест. Иисус нес свой крест, направляя своистопы к месте казни на Голгофе. Нес, страдая за людское мракобесие и грехи. Христиане взяли себе крест, как желание разделить эту участь с Христом. Желание быть рядом с Христом, желание нести этот тяжелый крест праведника. Оплевываемого иноверцами и неверующими. НО ВСЕ РАВНО НЕСТИ!
«Если ты все еще остаешься удовлетворенным своим вероубеждением, честно ответь на следующие вопросы:
Кто держал небеса и землю, пока их Господь и Создатель был привязан на кресте из деревяшки?»
Создатель остался на небесах. Это даже ребенку известно.
«Это убеждение, несмотря на то, что оно противоречит разуму и логике, также противоречит основным постулатам и текстам, из которых состоит ваша книга, среди этих постулатов:
1. Отцы не убиваются вместо детей.
2. Каждый умирает за свой грех.
3. Душа, которая согрешила, она и умирает.»
Что это такое? Вы откуда это взяли? Особенно, последний пункт.
ПС: Не копайтесь в религиях других народов. Не пытайтесь возвыситься в сравнении. Будьте кротки и скромны.
Для начала позволь спросить: Ты сам то откуда это взял?
Вы знаете Абдулла, большая проблема состоит в том, что Библия писалась на протяжении полутора тысяч лет, десятками, даже сотнями авторов (кстати откуда у вас Евангелие от Варнавы появилось?),не говоря о событиях до потопа. Описывается ОГРОМНЫЙ отрезок времени очевидцами этих событий.
Вашему же Муххамаду все было «послано» за 23! года. Ну то есть просто под копирку взято чужое.
Вы «тинейджеры» в религиозном плане, по определению ничему нас поучать не можете. Какой у вас год по мусульманскому календарю? Ну так вот, когда у нас был 15 век, то бишь средневековье, людей за землю вращающуюся вокруг солнца, на костер «подумать» отправляли. А теперь люди уже на луне прогулялись. Вот когда ваша религия еще 600 лет продержится тогда и будете рассуждать — «остался ли ислам в том виде, в котором его ниспослал Аллах Своему рабу и посланнику… » когда человечество в то время будет в другие галактики летать. В какую сторону молиться будете, например из туманности Андромеды :-)?
Вы кстати почему сразу одновременно в двух религиях «описочки» не ищете. Иудаизм и христианство тесно переплелись в Библии.
И в Коране значит абсолютно не к чему придраться?
В том то и дело что Библия писалась людьми в то время как Коран — откровение от Бога.
И насчет того что сейчас 15 век по нашему летосчислению то тут не надо параллели проводить. Когда в средневековой Европе на костры посылали в исламском мире наука процветала. И стоит заметить что именно «исламскую науку» в дальнейшем развили европейцы. Ну мусульмане к сожалению пришли в упадок в следствии оставления своей религии.
Насчет «туманности Андромеды» — вот когда там будут люди тогда и поговорим на эту тему :)
а на счет того что пишут иудеи о пророке мухаммаде почитайте вот тут: http://www.whyislam.ru/index/islam-i-xristianstvo/prorochestva-tory-o-muxammede.htm
«В том то и дело что Библия писалась людьми в то время как Коран — откровение от Бога» — ответ конечно ожидаем, в стиле «как в танке».
На это можно ответить: «Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым-» (2 Петр. 1:21).
На этом можно все споры прекратить. У каждого своя правда. Для вас мусульман правда заключается в двух словах — «от Бога».
Но по отношению к другим, вам же неймется, вы ищете логику, взываете к рационализму, что такое Дух: «Теперь я задам вам вопрос…».
У меня свой вопрос, зачем Всевышнему ОТКРОВЕНИчать с Мухамадом и еще раз перессказывать недавние события тех лет? И почему это он последний пророк? Нет логики.
Или — «Скажите: «Мы уверовали в Бога и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано Аврааму, Исмаилу, Исааку, Иакову и коленам, и что было даровано Моисею, Иисусу и Пророками от Господа их; мы не различаем между кем-либо из них, и Ему мы предаёмся» (сура II, 130)». Здесь Абдулла, в ваших словах про «писателей-людей» нет логики.
И судя уже по вашей позиции, на основании умозаключений, я могу вас призвать отказаться от ислама?
Мир вам Hector!
— «На это можно ответить: “Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым-” (2 Петр. 1:21).»
— Никто не спорит, что пророчества произносимы не по воле человеческой, но по воле Божией. Однако, же существует несколько вариантов одного и того же писания. Сколько было евангелий? Большинство из них стали обозначаться такими терминами, как еретические или апокрифические писания.
«1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.»
И действительно начались составляться различные варианты евангелий, в то время как ранние христиане были разбиты на противоборствующие общины и имевшие свое собственное евангелие, которое по их мнению являлось истиной от Бога. Однако же Никейский Собор канонизировал только четыре евангелия из сотни или тысячи евангелий! А что стало с тем большинством, что не признавали эти евангелия?
Моисею был дан закон, записанный на двух скрижалях — это и есть истинная Тора. Однако со временем эта Тора увеличивалась в объеме, дополнялась видениями и пророчествами пророков и провидцев. Но со временем и в них были внесены искажения, о чем говорится в Коране:
«Горе тем, которые пишут писание собственными руками, а затем говорит: «Это — от Аллаха», — чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!» (Коран, 2: 79)!
В самой же Библии Господь говорит:
[Иер.8:8] Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.»
Необходимо заметить тот факт, что в Торе присутсвуют личные мотивы книжников. Примером тому может служить ненависть к измаилитам. Всем известна история изгнания Агари с младенцом Измаилом, и заключения Завета с Исааком. Не буду вдаваться в подробности ( у вас, наверное, своя правда), однако скажу, что даже Павел остался в плену таких убеждений (он по образованию фарисей):
«22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.»
Чем был виноват Измаил пред Богом? Что Агарь рабыня?
Согласно закону записанному в Торе:
«[Втор.21:15] Если у кого будут две жены — одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, [так] и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,»
Измаил должен оставаться первенцем! Но есть маленькая изюминка (Бытие, глава 21):
«17 и услышал Бог голос отрока; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
18 встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.»
Р.S. Хочу заметить Измаил означает «Бог услышит».
Думаю не стоит останавливаться на этом вопросе.
— «У меня свой вопрос, зачем Всевышнему ОТКРОВЕНИчать с Мухамадом и еще раз перессказывать недавние события тех лет? И почему это он последний пророк? Нет логики.»
— «Вот за этим еще раз и пересказать историю, чтобы очистить их от искажений! Последний пророк потому, что он тоже из потомства Авраама, дабы Бог обещал потомству его:
«4 Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.»
А Мухаммад с.а.с. тот последний кто обещан Богом, после Иисуса а.с.:
«1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
5 Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.
6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,
7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме — из темницы.
8 Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
Вот обещанный следующий пророк:
9 Вот, [предсказанное] прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам.
10 Пойте Господу новую песнь, хвалу Ему от концов земли, вы, плавающие по морю, и всё, наполняющее его, острова и живущие на них.
11 Да возвысит голос пустыня и города ее, селения, где обитает Кидар; да торжествуют живущие на скалах, да возглашают с вершин гор.
12 Да воздадут Господу славу, и хвалу Его да возвестят на островах.
13 Господь выйдет, как исполин, как муж браней возбудит ревность; воззовет и поднимет воинский крик, и покажет Себя сильным против врагов Своих.
14 Долго молчал Я, терпел, удерживался; теперь буду кричать, как рождающая, буду разрушать и поглощать всё;
15 опустошу горы и холмы, и всю траву их иссушу; и реки сделаю островами, и осушу озера;
16 и поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути — прямыми: вот что Я сделаю для них и не оставлю их.
17 Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: «вы наши боги».
Исследуйте книгу Исайи, там много ответов на ваши вопросы, исследуйте книгу Даниила, там также есть ответы!
Хвала Аллаху, который разъясняет нам Свои знаменья на стрницах Писаний!
«Никто не спорит, что пророчества произносимы не по воле человеческой, но по воле Божией.»
То есть как это никто не спорит. Ваш «коллега по цеху» давеча обратное утверждал — “В том то и дело что Библия писалась людьми…» без оговорок на разные евангелия и искажения. Вы как то определитесь для начала между собой что ли, прежде чем преподавательской деятельностью заниматься.
А вы Фарук значит всю мощь этой самой преславутой «исламской науки» решили на мне продемонстрировать. И вы думаете, что я подобно вам ринусь «отстреливаться» цитатами из Писаний?
А зря, скажу я вам. Предыдущие цитаты против моего идеологического оппонента Абдуллы, мир ему и немного образования (насчет «исламской науки», не в обиду), были использованы только как в качестве его же оружия. Если утверждаешь что-то, будь последователен до конца.
Со мной вам по-другому действовать придется.»Оружие» против меня — хладнокровная логика и научно-техническое мышление 21 века (ну вот живем мы в этом веке, что поделать).С одной стороны Вы, с некой отправной точкой в 6 веке, ушедшим в своей «науке» в другую сторону до времен потопа, с другой стороны мы, люди сегодняшнего дня, как и вся живая сущность «идущие» в развитии вперед. Давайте пополемизируем в этих разных плоскостях.
Только заранее говорю, не надо тыкать в какую-нибудь строчку со словами: а у нас так написано, все остальное от лукавого. Более пяти миллиардам людей на планете начхать, что что-то где-то написано.
Про богодухновенность тоже не надо. Она ушла на второй план, когда земля стала вращаться вокруг солнца.
HECTOR приглашаю вас продолжить этот разговор на нашем форуме http://qa.whyislam.ru/viewforum.php?f=11
Дайте Фаруку ответить.
Кстати извиняюсь за оффтоп. Абдулла, дайте знать Фаруку, что я еще на этом сайте ответ написал. По ссылке прошел, регистрироваться лень. Потом время будет, может быть присоединюсь.
— «Однако, же существует несколько вариантов одного и того же писания» — Как я уже писал выше, Библия писалась веками. АБСОЛЮТНО точно можно утверждать, что будут разногласия.
Вы попробуйте найти полную идентичность, например в трактатах Аристотеля, о природе вещей и какого-нибудь современного нобелевского лауреата по физике. А искать истину во всех евангелиях, что там да как, времени нет. У человечества сейчас на уме мир нанотехнологий и космос.
«в то время как ранние христиане были разбиты на противоборствующие общины и имевшие свое собственное евангелие, которое по их мнению являлось истиной от Бога» — точнее сказать истиной «О Боге» (Иисус является в христианстве одним из отражений ипостати).
А теперь Вы, расскажите мне об «ранних мусульманах разбитых на противоборстсвующие общины (суннитов,шиитов,суффистов,исмаилистов,хариджистов…)» после смерти Муххамада.Там какой собор «накосячил» с истиной? Один человек в течении 23 лет Коран составил и все, что делить?
— «Моисею был дан закон, записанный на двух скрижалях — это и есть истинная Тора… Но со временем и в них были внесены искажения…»
Энциклопедия: «Согласно традиционной точке зрения, текст Торы был записан Моисеем со слов Всевышнего.
Существует, однако, разногласие по поводу того (САМИ ЕВРЕИ в разногласиях, другим «ученым» там делать нечего — мое примечание), была ли записана вся Тора в течение сорока дней на горе Синай, или она писалась в течение сорока лет пребывания еврейского народа в пустыне и была завершена незадолго до смерти Моисея. Как правило, Торой называют Пятикнижие Моисеево…»
Короче говоря, евреи описывают свои корни, СОБСТВЕННУЮ судьбу и СВОЙ кодекс законов при жизни Моисея — этот родил этого,тот того; вышли из плена, заблудились… У каждого народа (др.Египет,Ассирия…) особенно в то время, таких собственных Тор по 5 штук было.
Вы какого лешего через несколько тысяч лет в ИХ истории искажения ищете? Ищите лучше искажения в истории древних персов что ли. Они как то ближе арабам. Ведь сам Иисус тоже из евреев был. По сути его распятие это их внутренние «разборки» — не понравилось ортодоксальным иудеям, что он в законы Моисея полез.
И где в цитате из Корана (2:79) про — «…Горе им за то, что написали их руки…» вы нашли примерно фразу — «Евреи гонят зпт дать по шее тчк»- ГДЕ??? Выделите жирным шрифтом.
Мне лично кажется, что это про Карла Маркса и его товарищей. Коммуняки столько дел наделали, ручонки бы за всякие «капиталы» поотрывать.
«И стоит заметить что именно “исламскую науку” в дальнейшем развили европейцы» — позвольте спросить, это что за наука такая? Это типа Мухаммад получил инструкции свыше, записал все, открыл Коран, а там теоремы и чертежи, изобретай не хочу? А тогда христианская наука, это что? Электричество, двигатель внутренного сгорания, расщепление атома, электроника…все из Библии?
Подмечено правильно — Европа и европейцы, т.е. географический ориентир.Никаких христианских и иудейских ученых. Исламская наука — это гиперактивность вокруг Корана и «работа над ошибками» других книг, больше ничего.
Конечно никто не отрицает заслуг арабских ученых, но так же следует учитывать, что например (из соседней статьи «Вклад ислама в мировую науку» на этом сайте):
— Впервые фабрика по производству бумаги была построена в 794 году в Багдаде … сама бумага была изобретена в 105 году н.э. в Китае Цай Лунем.
— Король медицины Ибн Сина…Открытая энциклопедия — «И геометрия, и астрономия, и музыка ему давались легко, пока он не познакомился с «Метафизикой» Аристотеля.
В автобиографии он упоминал, что несколько раз прочитал этот труд, но не смог понять его.»
— Рази (864-925)…Энциклопедия — «…Атомизм Ар-Рази близок атомизму Демокрита…»;»В этике Ар-Рази выступал против аскетизма, призывал к активной общественной жизни, считая образцом Сократа. Ар-Рази критиковал все существовавшие в его время религии: истина — едина, религий — множество, следовательно, все религии ложны. Источником истины, по мнению Ар-Рази, должны стать книги философов и учёных, а не Священное Писание»
— Основоположник алгебры Хорезми (780-850)…»Аль-Хорезми написал книгу «Об индийском счёте», способствовавшую популяризации десятичной позиционной системы записи чисел во всём Халифате, вплоть до Испании»
— Джабир бин Хайян (721-805), именуемый “отцом химии”…Энциклопедия — «Известно, что в Египте уже в 3000 году до н. э. умели получать медь из её соединений, используя уголь в качестве восстановителя, а также получали серебро и свинец» это про химию.
«Джабир ибн Хайян составил комментарии к „Началам“ Евклида и к «Альмагесту» Птолемея.Полагают, что сам Джабир ибн Хайан является автором всего нескольких работ из сотен алхимических трактатов, подписанных его именем. Алхимия в этих трактатах следует идеям Аристотеля о четырех элементах-стихиях» это про самого ученого.
— Абул-Изз Исмаил аль-Джазари заложил основы кибернетики… простенько и скромненько. Это я оставлю без комментарий, волосы дыбом встали.
Короче т.д. и т.п. То есть арабские ученые, опирались как и все другие обыкновенные ученые на работы предшевственников (др. Греция, Рим, Китай, Индия, Египет…).
Ни о каком Коране и исламе речи вообще не идет. Или как Рази вообще далеки от религии.
И все таки европейцы в эпоху РЕНЕССАНСА вовратились к античной культуре.
Фаруку 1.
— «Однако, же существует несколько вариантов одного и того же писания» — Как я уже писал выше, Библия писалась веками. АБСОЛЮТНО точно можно утверждать, что будут разногласия.
Вы попробуйте найти полную идентичность, например в трактатах Аристотеля, о природе вещей и какого-нибудь современного нобелевского лауреата по физике. А искать истину во всех евангелиях, что там да как, времени нет. У человечества сейчас на уме мир нанотехнологий и космос.
«в то время как ранние христиане были разбиты на противоборствующие общины и имевшие свое собственное евангелие, которое по их мнению являлось истиной от Бога» — точнее сказать истиной «О Боге» (Иисус является в христианстве одним из отражений ипостати).
А теперь Вы, расскажите мне об «ранних мусульманах разбитых на противоборстсвующие общины (суннитов, шиитов,суффистов,исмаилистов,хариджистов…)» после смерти Муххамада.Там какой собор «накосячил» с истиной? Один человек в течении 23 лет Коран составил и все, что делить?
— «Моисею был дан закон, записанный на двух скрижалях — это и есть истинная Тора… Но со временем и в них были внесены искажения…»
Интересно как же у христиан якобы сам Бог пришел, а течений в христианстве немерено — православные, католики, протестанты, лютеране…Интересно, что можно делить, если услышали как вы говорите от самого Бога?
Фаруку 2,
Энциклопедия: «Согласно традиционной точке зрения, текст Торы был записан Моисеем со слов Всевышнего. Существует, однако, разногласие по поводу того (САМИ ЕВРЕИ в разногласиях, другим «ученым» там делать нечего — мое примечание), была ли записана вся Тора в течение сорока дней на горе Синай, или она писалась в течение сорока лет пребывания еврейского народа в пустыне и была завершена незадолго до смерти Моисея.Как правило, Торой называют Пятикнижие Моисеево…»
Короче говоря, евреи описывают свои корни, СОБСТВЕННУЮ судьбу и СВОЙ кодекс законов при жизни Моисея — этот родил этого,тот того; вышли из плена, заблудились… У каждого народа (др.Египет,Ассирия…) особенно в то время, таких собственных Тор по 5 штук было.
Вы какого лешего через несколько тысяч лет в ИХ истории искажения ищете? Ищите лучше искажения в истории древних персов что ли. Они как то ближе арабам. Ведь сам Иисус тоже из евреев был. По сути его распятие это их внутренние «разборки» — не понравилось ортодоксальным иудеям, что он в законы Моисея полез.
И где в цитате из Корана (2:79) про — «…Горе им за то, что написали их руки…» вы нашли примерно фразу — «Евреи гонят зпт дать по шее тчк»- ГДЕ??? Выделите жирным шрифтом.
Мне лично кажется, что это про Карла Маркса и его товарищей. Коммуняки столько дел наделали, ручонки бы за всякие «капиталы» поотрывать.
Фаруку 3.
Далее — «Однако со временем эта Тора увеличивалась в объеме, дополнялась видениями и пророчествами пророков и провидцев.» Объясните мне как спец, что это за сунны такие в исламе присутствуют?
Они же тоже, столь же богодухновенны как и Коран? Кто это после смерти Муххамада о его «пути» и деяниях с претензиями на богодухновенность написал? Не иначе как пророк какой.На сколько сунны «увеличили в объеме» письменный ислам?
И почему сунниты и шииты все не успокоятся, спорят о халифе Али, о пророческом роде (дар пророчества видать тогда по генам передавался — люди-х просто). На сколько «дополнился пророчествами пророков и провидцев» ислам, что ваххабисты с 18 века все никак всех иноверцев перебить и очистить ислам не могут, раз эти «особисты» до сих пор существуют?
Так же у современных народах Кавказа наряду с шариатом еще и адаты существуют. По Корану можно еще отсебятину добавлять? Вы Фарук уже доложили об этих увеличениях и дополнениях куда надо?
Фаруку 4.
— «Необходимо заметить тот факт, что в Торе присутсвуют личные мотивы книжников. Примером тому может служить ненависть к измаилитам.» Далее Вы описываете душераздирающую историю, буквально пары глав из около 200, про Авраама и его женщин. Это и есть личный мотив? Авраам чуть своего долгожданного еврейского сына не заколол, а вы про ущемление Измаила вспомнили.
И вы хотите сказать, что сегодня президент Ирана и другие мусульманские страны хотят стереть Израиль с лица земли из-за истории, которая начинается этим пацаном? Тогда мировому сообществу надо не эмбарго вводить, а самолеты с высококвалифицированными психиатрами.
Предупреждаю сразу, я сам не еврей. Мне просто как наблюдателю со стороны, хотелось бы отвлечь вас от вашего антисемитизма тоже одним «фактом»:
Вы Фарук, знающий в Пятикнижии все искажения, орфогр. ошибки и пропущенные знаки препинания, заметили наличие египтян, вернее о плене в Египте на несколько столетий.
Так вот, наверно у евреев в тысячу раз больше повод есть ненавидеть египтян за пленение, в благодарность за спасение от голода, чем измаилитов. Но евреи не орут на каждом шагу про истреблении египтян и не лезут с искажениями в историю сфинкса и пирамид.
И их Тора до сих является самой древней и базовой книгой у 3 мировых религий. Это сначала христиане «примазались» с Новым Заветом. Потом мусульмане уже эти две книги Кораном дополнили.
Мира Вам, Hector! Насчет пленения евреев египтянами я согласен, но все же какое значение имеют для евреев измаильтяне? Братья кровные и все-таки духовные… Вспомните Завет Бога с Авраамом:
«9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.»
Далее говорится о Исааке, потом кратко упоминается Измаил:
«20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.»
Далее подытоживается значение Исаака и говорится, что он войдет в вечный Завет!
Но до рождения Измаила было сказано:
«4 Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;»
А главою ранее рассказывается об Измаиле следующее:
«11 И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
12 он будет [между] людьми, [как] дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.»
Но! Что значит дикий осел? Нынче стоит слово «пара» — дикарь (в иудейском переводе), похожее на арабское «уефара» — дикий осел! Но есть похожее слово «пура» или «пора» означающее обильный, плодовитый! Таким образом здесь должно говориться о плодовитости Измаила.
Интересно заметить, что в рассказе о жертвоприношении, дается обещание:
[Быт.22:16-17] и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих..»
Интересное замечание о многочисленности потомства, а также, что его семя овладеет городами врагов своих…
И вот, если посмотреть историю еврейского народа, то мы не увидим того, что называется «владением городами врагов своих»… Пленение в Египте, Вавилоне, гнет Македонским, Римской империей…
А если предположить, что этим сыном в главе 22 подразумевается Измаил, то в исторической науке это вполне укладывается…
А род Измаила размножился и стал как звезды небесные! Со времен Измаила и до Мухаммада с.а.с. арабы Хиджаза, Йемена всегда были сильными и независимыми хозяевами своих земель. И не Македонский, не Римская и Персидская империя так и не смогли завоевать эти земли… Даже Исав, ст. сын Исаака, оставил отцовский очаг своему младшему брату Иакову, а сам жил в Эдоме, где стал вождем своего народа и позже объединился с арабскими племенами.
Существовал такой обычай, что ст. сын покоряет земли и становится их вождем, а младший остается в отцовском шатре… Эти обычаи даже дошли до монгольских племен. Например распределение полномочий между сыновьями Чингисхана. Старший сын Угедей стал править в Пекине (Китай) как великий хан, а младший остался в отцовском шатре в Монголии.
Также и Авраамом. Ст. сын унаследовал арабские племена и стал вождем (вспомните 12 праведных колен Измаила, среди кот. Кедар, Неваиоф, Дедан и др.) А младший сын Исаак остался в отцовском шатре.
Но тут как всегда подводные камни,многие знают историю продажи первородства Исава Йакову за чечевичную похлебку! Но опять таки личный мотив в отношении арабов. дабы оправдать свое ненавистное отношение к Измаилу. У евреев существовало мнение, что Бог ненавидел Исава, а любил Йакова, и что «больший будет служить меньшему»:
«[Быт.25:23] Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.»
Но в 33 главе говорится, что Йаков относился с почтением к Исаву и называл его даже своим Господином! Например:[Быт.33:8] И сказал Исав: для чего у тебя это множество, которое я встретил? И сказал Иаков: дабы приобрести благоволение в очах господина моего.
Следует отметить численность семьи Йакова (например, когда он ехал в Египет)около 70 человек, а эскорт Исава, спешавшего ему навстречу состоял уже из четырехсот человек!
Интересен и тот факт, что много позднее после Измаила арабы хоть и впали в идолопоклонство (хотя евреи в свое время гораздо раньше впали в идолопоклонство и забыли обряд обрезания до пришествия пророков), все же не забыли имена Аллаха, Ибрахима а.с. (Авраама) и Исмаила а с. и др. пророков.
Фаруку 5.
“Вот за этим еще раз и пересказать историю, чтобы очистить их от искажений! Последний пророк потому, что он тоже из потомства Авраама»
Гитлер значит тоже (даже без упоминания Адама) судя по: «Я – вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов…» потомок Авраама. Так надо было ему объяснить это.
А вопросе про «последнего пророка» я имел другое в виду. Наш Творец как создатель всего и вся, существует вне пространства и времени (бесконечный). Если Он решил открыть себя людям в своей сущности, то сколько нужно «посредников» или пророков (средняя продолжительность жизни 60-80 лет), чтобы передать бесконечность? Скольно нужно емкостей объемом со стакан, чтобы перелить океан?
Для вас мусульман это особенно важным должно быть — человечество например стремительно осваивает космос, как должны будут например мусульмане молиться и омываться в условиях антигравитации и в какую сторону с земной орбиты? Или вы не хотите в космос? А если из-за загрязнений на планете приспичит? Примеров может быть миллион.
Поэтому и нужны некие «обновления», чтобы подогнать под реалии изменяющегося мира. И в Торе и в Библии говорится о грядущих Мессиях и Пророках, чтобы люди ждали новых «указаний». И всегда будут появляться новые пророки. Другое дело как широко распространится их учение.Это вы только точку в бесконечности поставили.
Из-за одного этого можно Коран со словами «занимательно, но не более» в сторону отложить.
Ну а после реплики «Вот обещанный следующий пророк» я точно понял, что у меня браузер глючит. Ткните мне пальцем где именно о нем написано.
Я подам в суд на Майкрософт, п.ч. не вижу среди «скал,гор, морей и островов…» слов Муххамад, Мекка или Коран. Под это определение может попасть Конфуций, дедушка Ленин и Папа Карло II Таврический.
Вроде все, объемно получилось, но вопрос серьезный.
«- Ну а после реплики “Вот обещанный следующий пророк” я точно понял, что у меня браузер глючит. Ткните мне пальцем где именно о нем написано.
Я подам в суд на Майкрософт, п.ч. не вижу среди “скал,гор, морей и островов…” слов Муххамад, Мекка или Коран. Под это определение может попасть Конфуций, дедушка Ленин и Папа Карло II Таврический.»
— Странно, конечно такое услышать, но напомню стихи из Исайи:
«10 Пойте Господу новую песнь, хвалу Ему от концов земли, вы, плавающие по морю, и всё, наполняющее его, острова и живущие на них.
11 Да возвысит голос пустыня и города ее, селения, где обитает Кидар; да торжествуют живущие на скалах, да возглашают с вершин гор.
12 Да воздадут Господу славу, и хвалу Его да возвестят на островах.»
Кидар — праведный потомок Измаила, «селение где обитает Кидар» нынче называется Меккой. Какую, интересно, мог запеть «новую песнь» Кидар, если вождем арабов был «дикий осел»? Странно, но это больше похоже, что плодовитому Измаилу даровано писание. которое может петься нараспев подобно псалмам Давида или песней Соломона. Пока, что через потомка Кидара — Мухаммада с.а.с. арабы получили Коран, который читается нараспев… Да и в каждом намазе «воздают Господу славу, и хвалу Его» — СубханАллаху валь-хамдулиЛяхи!
Далее говорится о таких событиях, которые должны были произойти с арабскими племенами (пустыня и селение, где обитает Кидар):
«[Ис.42:13] Господь выйдет, как исполин, как муж браней возбудит ревность; воззовет и поднимет воинский крик, и покажет Себя сильным против врагов Своих.»
и далее:
«…и поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути — прямыми: вот что Я сделаю для них и не оставлю их.
17 Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: «вы наши боги».»
Бог обещает селению Кидара войной искоренить идолопоклонство, и вывести их к свету и сделать их пути прямыми…
Фаруку I
Мир Вам тоже, Фарук. Давайте для начала разберемся с ипостасией- Отец, Сын, Св. Дух.
Отец, это понятно наш Создатель, все мы его творения,т.е. дети. (говорят даже отец космонавтики, у Абдуллы есть отец химии…)
Сын, это должно быть тоже ясно,раз есть Отец, то мы все «изделия» сыны. Вы Фарук тоже «сын» Создателя и Мухаммад тоже сыном был.
Создатель решил обратиться к своим сынам со Своей волей. Как это сделать, чтобы люди поняли? Уровень интеллекта, так сказать разный.
Начнешь выражаться громом и молниями люди ничего не поймут. Поэтому веление или законы передаюся через людей-«сыновей». Люди получающие веление в письменной или устной форме,
наполняютя в душе как сосуд некоей Божественной волей,»прозревают» (т.е. Св. Дух — нечто нематериальное), раз она от Бога. Эта духовная субстанция дает впоследсвии силы вести праведный образ жизни.
Тяжело на душе, взял Библию почитал или помолился, отлегло — «подзарядился».
Фаруку II
Божественное начало есть во всем сущем — в материальных, нематериальных, воодушевленных, неводушевленных предметах. И нужно из всей Бож.сущности выхватить именно «сущность» предназначенную для людей.
Это и есть ипостась. Иисус как «изделие» Творца передал Его волю, чтобы наши души ею наполнились. Фактически то же, что Моисей и Муххамад. Но!
Иисус выделяется среди них. Сверхъестественное зачатие и рождение, поклонение ему волхвов как будущему царю. Он можно сказать с пеленок начал проповедовать,без крови и насилия. Умер мученической смертью. Не был женат и не оставил потомства (никаких пророков по наследству)…
Был как бы одноразово «использован» для одной единственной цели. К Моисею Бог обратился, когда он был уже в возрасте, умер своей смертью в пустыне, оставил кучу детей.
Мухаммад так вообще- Википедия: «…Притесняемый мекканцами-язычниками за свои монотеистические убеждения, в 622 году он переселился из Мекки в Ясриб, который после этого стал называться Мединой (эта дата — хиджра — переезд — является началом мусульманского календаря), а затем вместе со своими приверженцами завоевал Мекку.»
Короче — Ах, не хотите верить, порубаю всех в капусту.Родился в богатой семье с высоким положением. Проповедовать тоже начал в возрасте. Умер в роскоши с кучей жен.
Вот Иисус выделяется. «И сказал Бог: да будет свет…» Бог творил «словами» и он выразился в понятной нам форме Иисусом.
Библия более глубже (или вы полагаете в таком вопросе все простенько будет?) рассматривает этот аспект — Воля Отца через Посредника Сына,который пронес ее как сосуд в себе и конечный пункт, необходимые частицы Его воли (Божественности-Духа) в людях.Вся эта премудрость с отцами, сынами и духами выражается проще, понятием-ипостась.
Я не профессиональный богослов,но можно на пальцах, хотя бы так интерпретировать.
Что это за дошкольный, простите, идиотизм про то «кто управлял планетами и миром пока Создатель был прибит гвоздями».
Фаруку III
Про всякие течения, так это разборки и дележ в церкви, положения законов Писания по существу не затрагиваются. Мартин Лютер например против злоупотреблений Римско-католической церкви был, чтобы Папа не хулюганил.
Разногласия некоторые есть, но и в исламе их тьма и дополнения всякие.Примеры я уже приводил. Учитывая заголовок статьи которую мы мусолим,это вы лезете в христианство с комментами, хотя у самих положение похуже. Шииты вообще в какие-то другие места паломничество делают.Кому они там поклоняются? Зачем начинать говорить, если у самих рыльце в пуху?
Я вот другое понять не могу — Какие-такие искажения вы в Торе нашли? Еврееи на самом деле в плену были у персов? А может они 60 лет выбирались?
Покажите пример искажений. А пока мой пример — Википедия «У евреев было достаточно и средств, и верности сохранить текст священных книг от важных искажений не только по содержанию, но иногда по форме, по языку…
Известно, что со времён плена евреи особенно привязались ко всему национальному, к своей древности и до мелочности стали охранять все древние свои обычаи и обряды…
В первом веке, по разрушении Иерусалима римлянами, учёные евреи переселились в Тивериаду, и здесь образовалась знаменитая раввинская академия, почитаемая всеми иудеями. Со второго века здесь возникло общество талмудистов, людей, изучавших и толковавших Священное Писание. Они сличили рукописи, очистили текст от ошибок, вкравшихся со времён Ездры, и установили единообразный род письма для свитков Священного Писания. Они сосчитали даже число слов и букв в каждой священной книге, например в книге Бытия 20780 слов и 78100 букв. Такая работа, конечно, способствовала охранению текста священных книг от искажений и ошибок переписчиков..»
Вот вам ребята и искажения. Без конкретных примеров с вашей стороны, по этому вопросу вообще говорить не стоит.
В Коране 114 сур или 6236 аятов.Только в первых 10 главах первой книги Бытия (50 глав) около 250 стихов. Как Коран, как замыкающая книга, умудрился вместить положения Торы, потом про Ииуса (уже Новый Завет) и уже непосредственно сам Коран?
Это сколько ж искажений нашли, что так урезали? Прямо заврались евреи по полной.
Фаруку IV
«Но опять таки личный мотив в отношении арабов. дабы оправдать свое ненавистное отношение к Измаилу» я все понять не могу, да какой мотив то?
Удалили вместе с рабынью-матерью в пустыню и забыли о существовании. А у евреев жизнь дальше пошла, Исаак, Иаков…Это арабы ненавидеть должны, что они и делают.
Например Википедия — «После переселения пророка Мухаммада в Ясриб, названный позже Мадинат ан-Наби (Город Пророка) в 622 году был подписан договор между мусульманами во главе с пророком Мухаммадом и местными арабскими и иудейскими племенами. Мухаммаду не удалось обратить местных евреев в ислам, и через какое-то время отношения между арабами и евреями приняли откровенно враждебный характер.» Вот вам и начало ненависти.Не поменяли 2 тыс. летнюю веру, плохие стали и искажения поперли.
У Авраама так же другие еврейские дети были — «И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.»
Про этих то законных детей больше ничего не говориться, щас евреи будут сына рабыни помнить, тем более какие-то чувства, как ненависть, испытывать.
Зачем тогда Писание продолжает следить за Исааком, если Всевышний знает, что ну вот совсем последний пророк на все века от Измаила будет.
Про Измаила осла, вот вам ссылочка http://www.lio.ru/brokgauz/index.php?word=%EE%F1%E5%EB какой он «сильный и независимый».
А вот историческая наука, как сильные и независимые по шее получали — Википедия «Древнейшие известные нам государства на территории Йемена были Катабан, Хадрамаут, Маин, Сабейское и Химьяритское царства.
В IV в. весь Йемен был объединён химьяритами. В конце того же века химьяритские цари приняли иудаизм в качестве государственной религии. В начале VI в. Йемен попал под влияние Эфиопии, что привело к его временной христианизации.
В конце этого же века Йемен был завоёван сасанидским Ираном». А Македонский уже хорошенько по Ирану прошелся.
А Хиджаз 400 лет вообще турецким был.
Фаруку V
«А род Измаила размножился и стал как звезды небесные!» Здесь как я понял не про мусульман обобщенно, а про арабов говориться.
Так давайте не будем тень на плетень наводить. Этнические арабы живут на Аравийском полуострове — точка. Например всякие мароканцы, алжирцы и др. северно-африканские страны арабами в 7 веке стали. Египтяне так и были египтянами.
Если переняли язык и религию, не значит что и этнос поменяли. Точно так же можно говорить, что мексиканцы и венесуэльцы… да вся Латинская Америка это испанцы или портульгальцы. П.ч. тоже переняли культуру, язык, религию конкистадоров.
А все население Аравийского полуострова до населения средней европейской страны только дотягивает.
А евреи конечно бедные и несчастные. Может им деньжат подкинуть :-)? Больше половины всех денег в мире наверно евреям принадлежат. Президент Франции еврей, России еврей — это только кого я знаю. В Америке понятно кто всем заправляет. Если Иран доорется и доугрожается весь Аравийский полуостров надо будет к чертям сотрут. У кого деньги тот как говорится и заказывает музыку.
Фаруку VI
Странно, конечно такое услышать…Кидар – праведный потомок Измаила, “селение где обитает Кидар” нынче называется Меккой». То что это Меккой впоследствии у вас стало, я почему даже и не сомневался. А потомки Измаила это наверно «… и вот имена сынов Измаиловых, имена их по родословию их: первенец Измаилов Наваиоф, за ним кЕдар, Адбеел, Мивсам.» Быт. гл. 25
А может Кидар — библейская энциклопедия «Кидар (Исх 28:4, 37:39, Лев 8:9 и др.) — головное священное украшение Иудейского первосвященника, в виде чалмы, из виссона (тонкого, чистого белого полотна), которым обвивалась голова. На передней стороне его посредством голубого шнура прикреплялась золотая дощечка с надписью: Святыня Господу (Исх 28:4, 36-38). Первосвященники надевали кидар только в официальных торжественных случаях (Лев 8:9, 16:4, Зах 3:5). Он очевидно служил знаком чистоты, чести и достоинства первосвященника.»
Может это тупо первосвященник. Подчеркивается, что не простой священник. Вики «Первосвяще́нник (ивр. הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל, ха-коэн ха-гадол; иногда сокращенно ивр. הַכֹּהֵן, ха-коэн) — в иудаизме — священнослужитель, возглавлявший службу в Скинии, затем в Первом и Втором Иерусалимском храме. К первосвященникам, как и к царям, применялся эпитет машиах («помазанник», Мессия), так как посвящение в этот сан сопровождалось помазанием елеем (Лев.4:3,5,16 и др.).»
Слово Мессия выделить или так видно?
И учитывая конкретный географический пункт в начале книги -Ис.1:1 «Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел об Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии – царей Иудейских.» здесь вообще Меккой не пахнет. Мне тем более странно, как вы шапку с Меккой связали. Или у вас молитвы раввин в кидаре какой на полставки читает?
«Какую, интересно, мог запеть “новую песнь” Кидар, если вождем арабов был “дикий осел». Я даже вникать не буду в смысл фразы, думаю что не получится.
А молитвы тоже в православии на распев читают. Православие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение» или «правильное учение») вот вам например и новая песня без всяких ослов.
Мир Вам Нестоr! Давайте лучше поговорим на форуме? Тут «интересные» вещи :), которым конца края нет, в блоге строчить не лень, а пройти по ссылке http://qa.whyislam.ru/viewforum.php?f=11 и зарегистрироваться лень. Так не годится…)) Да и притом на форуме оочень легко регистрироваться, ну прям как по маслу! Можешь кириллицей, можешь латиницей, но любой (ник) пройдет ведь не так много зарегистрировано пользователей! Да и к тому же участиков в этом разделе мало, в общем можно оторваться по полной! А тута мне некогда строчить ответы, потому что вопросы твои растут как на дрожжах! :)))Начали с одного за два только раза дошло до 7 постов! Я тебя пригласил, грех отказаться! )) Тем более, что мы с тобой так подружились…:)
Мир Вам Фарук. Форум конечно дело помассовей будет. Я в принципе «массово» вообще ничего доказывать не хочу.
Я на эту тему вообще полностью один размышлять могу, с Библией в руках.
Умнее и правдивее всех все равно не будешь.
Насчет приглашения — то я появлюсь пару раз. Извините, для Вас это работа, а у меня еще другие «мирские» дела есть.